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吵架的艺术

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任我行
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吵架的艺术 Vide
帖子主题: 吵架的艺术   吵架的艺术 Empty31/12/2008, 1:17 pm

根据我多年吵架+辩论的经验,发现没有多少人是知道吵架的艺术的。也就是说,意见不合的时候一下子就会变成仇人。

为了说明这些艺术不是我的发明,我借用了英国国会的吵架守则来和大家分享:

(1)客气的称呼对方。国会里头每个人都是国会议员(member of parliament), 所以正式的头衔都是“尊贵的某某区议员"(the honourable member of *** constituency). 每次辩论就算你要把对方的论点骂个狗血淋头,称呼上还是不会马虎。所以大家如果看过我吵架的贴子的话,会发现我越是生气,越要给对方好看的时候,语调就越客气。到我用到“阁下”的时候,大概就知道俺已经准备大干,不准备放手了。

(2)不做人身攻击。也就是说,吵架的时候尽管攻击对方的论点,可以说这样的想法是愚蠢,无知,偏见,举出各种论据来证明对方的想法不合理,不合逻辑。但是,绝对不可以去质疑对方的人格。不同意对方的想法是一个difference in opinion. 但是攻击对方的人格就是character assassination. 凡事都有两面,不能说因为对方有错误的论点就抹煞他的人格。甚至你可以说对方的论点是愚蠢的,但说对方是一个笨蛋就变成你的问题。

(3) 保持冷静的头脑。吵架如果吵到生气,那就会开始语无论次,说话越说越错。到最后你自己的论点都不被人家看到,被攻击的都是你生气之下说出来的错误的话。包括去攻击对方的人格,包括用脏字骂对方。也就是说,违反了(1)和(2)的守则。越是如此,旁观的人就越觉得你是因为没有论点了就开始泼妇骂街。形象就不行了。

能够掌握好这三点,那不管吵的怎么天昏地暗,还是好朋友。不能掌握好这几点,只要一次的意见不合就反目成仇。

我曾经在另外一个地方说过 - 制造敌人很容易,化敌为友很困难。但我发现受英文教育的人一般都可以掌握,受华文教育的人就我的经验,能够像我这样的几乎没有。

希望大家共勉之。架可以吵。可是如果不能掌握吵架的艺术,还是避免吧。。。
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Jane
阿珍
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帖子主题: 回复: 吵架的艺术   吵架的艺术 Empty31/12/2008, 1:43 pm

谢谢分享,值得探讨和学习,更值得自省和警惕。
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帖子主题: 回复: 吵架的艺术   吵架的艺术 Empty31/12/2008, 3:23 pm

哈哈,我跟阿任辩论,最后总是气急败坏,要是他在我跟前,我一定给他好看。
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帖子主题: 回复: 吵架的艺术   吵架的艺术 Empty31/12/2008, 3:26 pm

感觉一点是,阿任的辩论,死缠烂打,死的说成活的,活的说成断气的。白的说成黑的,黑的说成白的,真受不了他。
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Jane
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帖子主题: 回复: 吵架的艺术   吵架的艺术 Empty31/12/2008, 5:17 pm

吵架和辩论的区别在那里?
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任我行
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帖子主题: 回复: 吵架的艺术   吵架的艺术 Empty31/12/2008, 6:01 pm

Jane 写道::
吵架和辩论的区别在那里?
其实我说的就是辩论了。只是我的辩论风格是那种得理不饶人,压着对方来打的做法。所以和我辩论的人就觉得我在吵架。

可是如果大家注意一下,辩论就是尊守我的3个守则。吵架则是什么规则都没有。大吵大闹,毫无逻辑。

所以我们说,真理越辩越明。而吵架呢就是泼妇骂街,就是口水仗。
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任我行
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帖子主题: 回复: 吵架的艺术   吵架的艺术 Empty31/12/2008, 6:05 pm

basket 写道::
感觉一点是,阿任的辩论,死缠烂打,死的说成活的,活的说成断气的。白的说成黑的,黑的说成白的,真受不了他。
这就是了。如果我的对手的道理站的住脚,怎么会这么气急败坏?有道理就说清楚啊。会气急败坏,语无论次,就是说不清楚道理。。。

我不随便出手,如果出手,当然就是有把握,就一定要把对方辩倒。。
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帖子主题: 回复: 吵架的艺术   吵架的艺术 Empty31/12/2008, 6:11 pm

哈哈,阿任,看着你辩论,我觉得你比女人还女人。受不了你。哈哈
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Jane
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帖子主题: 回复: 吵架的艺术   吵架的艺术 Empty31/12/2008, 7:01 pm

谢谢阿任!
我突发奇想,这一贴可以是网上教学,教人如何吵架?如何辩论?如何很有气势地把对手辩倒?
还可以举例说明,大家一起来分享:

*谈一谈你最得意和赢得最漂亮的一场辩论/吵架。
*谈一谈你觉得最挫败的一场吵架。。。。。。。。。
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Jane
阿珍
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帖子主题: 回复: 吵架的艺术   吵架的艺术 Empty31/12/2008, 7:03 pm

听阿任说得自信满满,你有没有遇到过对方是强手,而你又穷词的时候?

如果是这样,你会怎样做?或者我的问题是,遇到很强或不讲理的对手时,我们应该怎么样?
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尹萦
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尹萦


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帖子主题: 回复: 吵架的艺术   吵架的艺术 Empty31/12/2008, 7:40 pm

阿任的第一帖寫得不錯,受教了。。。 Very Happy
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http://24hr.365d.info/
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帖子主题: 回复: 吵架的艺术   吵架的艺术 Empty31/12/2008, 8:22 pm

在我看来,阿任很适合做辅导官,他能就一个话题不厌其烦的说开。很耐心,不怕麻烦。
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Jane
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帖子主题: 回复: 吵架的艺术   吵架的艺术 Empty31/12/2008, 8:50 pm

basket 写道::
在我看来,阿任很适合做辅导官,他能就一个话题不厌其烦的说开。很耐心,不怕麻烦。

我觉得他更适合当激励高手,激励讲师,当头一棒把你打醒 elephant

如果当辅导员,他需要多一些同理心 flower
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Jane
阿珍
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帖子主题: 回复: 吵架的艺术   吵架的艺术 Empty31/12/2008, 8:52 pm

阿任的最后这一句《我曾经在另外一个地方说过 - 制造敌人很容易,化敌为友很困难。但我发现受英文教育的人一般都可以掌握,受华文教育的人就我的经验,能够像我这样的几乎没有。》

会不会又要引起争论?呵呵!
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帖子主题: 回复: 吵架的艺术   吵架的艺术 Empty31/12/2008, 8:58 pm

哈哈,不知道,反正我不要跟他吵架了,没劲了。当然,吵架之后伤身也伤心。没意思。
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帖子主题: 回复: 吵架的艺术   吵架的艺术 Empty31/12/2008, 10:32 pm

保持体力,聪明 qq05
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songy
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帖子主题: 回复: 吵架的艺术   吵架的艺术 Empty1/1/2009, 1:07 am

网上吵架一般上通过文章,所以看对方的帖要看全部,道理条条通,对方的发言帖一定会有漏洞,出击要准..思路要清醒.

我在网上与人争锋,最怕遇到烂对手,对这类小人物,过瘾就回一帖,不过瘾就让它唱白歌...遇到好的对手,对方越强我战斗力会越高,任你是天涯海角,一定要和你评定天下.

有时候会遇到围攻,但我只打主子,其遗的阿猫阿草,当它们是透明.

吵架的确可以说是一门学问,而且喜欢看热闹的人会很多,所以往往高手过招,很明显的就会看到帖子被追得乱七八糟.
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任我行
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帖子主题: 回复: 吵架的艺术   吵架的艺术 Empty1/1/2009, 8:17 am

Jane 写道::
听阿任说得自信满满,你有没有遇到过对方是强手,而你又穷词的时候?

如果是这样,你会怎样做?或者我的问题是,遇到很强或不讲理的对手时,我们应该怎么样?
其实jane的这个问题是好几个问题。让我一个个来回答:

(1)你有没有遇到过对方是强手,而你又穷词的时候?

当然有。有的时候你的论点是建立在一些历史,一些理论。当你的对手也很强的时候,他就会把你的理论基础的弱点或者是盲点指出来。这样你的论据就变成有漏洞。比如说,我可能认为雷曼债卷的苦主就算是签合同但还是被误导,他可能从合同法里头既然签下了名字就不能再说对方误导。如果都这么干,那还签合同干什么?以后只要有人觉得要反悔了就说受误导,那生意还怎么做?

(2)遇到很强的对手时我们应该怎么样?

这就是辩论的精神了。一般来说辩论有两个目的:

(a)暴露对方那些错误的论点。尤其那些你强烈认为是错误的,误导的,欺压弱势的
(b) 通过互相的讨论对一个问题看的更清楚。每一个人都有自己的盲点和偏见,通过看到别人的看法自己也可以提高。

(3)遇到不讲理的对手时,我们应该怎么样?

如果对方不讲理,开始对你做人身攻击的时候,那就无法辩论了。我准备写一篇《骂人的艺术》,大家等等。。
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尹萦
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尹萦


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帖子主题: 回复: 吵架的艺术   吵架的艺术 Empty1/1/2009, 8:42 am

等待《骂人的艺术》等待。。。 qq03

hk22
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尹萦
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帖子主题: 回复: 吵架的艺术   吵架的艺术 Empty1/1/2009, 8:43 am

songy 写道::
网上吵架一般上通过文章,所以看对方的帖要看全部,道理条条通,对方的发言帖一定会有漏洞,出击要准..思路要清醒.

我在网上与人争锋,最怕遇到烂对手,对这类小人物,过瘾就回一帖,不过瘾就让它唱白歌...遇到好的对手,对方越强我战斗力会越高,任你是天涯海角,一定要和你评定天下.

有时候会遇到围攻,但我只打主子,其遗的阿猫阿草,当它们是透明.

吵架的确可以说是一门学问,而且喜欢看热闹的人会很多,所以往往高手过招,很明显的就会看到帖子被追得乱七八糟.

看过!哈哈。。。 Very Happy
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Jane
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帖子主题: 回复: 吵架的艺术   吵架的艺术 Empty1/1/2009, 6:29 pm

谢谢阿任回答了我的问题,还另写了一帖骂人的艺术,学习了。
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